[Poetic] $9000
$9000
It makes us look goddamned retarded as a community, as though we're actually spending thousands of real dollars (pounds, pesos, euros, whatever) on single ships. We aren't retarded, because nobody is spending that sort of real-money on an internet spaceship, but the people reading those damned news articles don't know that.
The dude who lost the 300 billion ISK Revenant the other day, he didn't spend $9000 on PLEX so that he could buy that ship. That's money he earned in-game, being clever. He may have a bought a few hundred dollars in PLEX here and there, throughout his early EVE Online career, but that was likely the extent of the real-money he injected into the game, if any at all.
I'm sure nobody thinks that mynnna spent $27000 on his 1 trillion ISK net worth. He earned it being clever on the markets, smart speculation.
If the dude who owned the Revenant had actually paid $9000, real-money cash, for his faction super-carrier, I'm sure he would have lost it not long after the purchase ? Pandemic Legion would have awoxed him themselves, for being a dumbass.
Whereas the headline, Man Loses $9000 Internet Spaceship, is a great headline, and likely drives a lot of curious pageviews, it just leads to the unfamiliar reader assuming that a lot of dumb people, with more money than good sense, play EVE Online.
This isn't Second Life or Entropia Universe, where spending some outrageous amount of money is an actual investment upon which one can see a healthy return. You don't buy a Revenant as an investment, especially if you're actually going to fly the damned thing into combat.
Source: $9000
Da hat er einfach mal unrecht. Das Schiff WAR nun einmal 9.000 Dollar wert. Da kann er noch so viel herumargumentieren. Die Schlagzeile ist 100%ig richtig.
Mh is mal jemandem aufgefallen, dass die Ingame Killmail "nur" 21 Mrd aufweist, der hier im Forum gepostete Link jedoch über 300Mrd Oo
Ja. Das liegt daran, dass der reine Materialwert der Revenant bei ca. 15 Mrd ISK liegt, aber die für die Produktion verwendete Blueprint Copy ist quasi unbezahlbar, weil sie so selten ist.
Der Pilot hatte das fertige Schiff jedenfalls für ca. 290 Mrd ISK gekauft.
Baali
Das liegt daran dass die killmails nach dem Marktwert gehen, für Supercaps gibt es aber keinen Marktwert, da sie nicht auf dem Markt gehandelt werden. Die killmail beinhaltet nur den Wert des fittings und der items die im cargo waren, da diese auf dem Markt gehandelt werden.
EvE-kill benutzt eine eigene Preisliste, die etwas von der in game abweicht und kann somit einen Preis für Supercaps anbieten.
Da hat er einfach mal unrecht. Das Schiff WAR nun einmal 9.000 Dollar wert. Da kann er noch so viel herumargumentieren. Die Schlagzeile ist 100%ig richtig.Jaein, das Schiff war da die ISK wert die es war. Die Umrechnung geschieht durch die PLEX umrechung, ist ja halt falsch.
Da hat er einfach mal unrecht. Das Schiff WAR nun einmal 9.000 Dollar wert.
Ist doch Quatsch. Nur weil jemand der jetzt sofort unbedingt sofort eine Revenant haben möchte und keine ISK hat, dafür 9000 Dollar für PLEX hinlegen müsste, ist es noch nicht 9000 Dollar wert. Da man die ISK auch auf anderem Wege bekommen kann und dabei kein Geld und viel weniger Arbeitszeit investieren muss als den Gegenwert von 9000 Dollar.
Das ist so, wie wenn ich ein Pfefferminzbonbon nehme und sage: Ich verkaufe dir dieses Bonbon entweder für 9000 Dollar, oder alternativ kannst du mir auch einen Kaffee aus der Küche holen und bekommst dafür das Bonbon. Nach der obigen Logik ist das Bonbon dann 9000 Dollar wert, weil es, mit Geld, nur für diesen Preis zu erwerben ist.
Das ist doch jetzt sehr spitzfindig. Es gibt eben nur eine einzige Art und Weise, wie man echtes Geld (Dollar, Euro) in EVE-Online-Spielgeld umrechnen kann, und das ist über den (legalen) Erwerb von Game Time Cards oder PLEX. Der Umrechnungskurs ist bekannt: ca. 12 Euro für einen PLEX, wenn man schlau einkauft.
Wolltest du diese Revenant also mit echtem Geld bezahlen, dann müsstest du eben diesen hohen Echtgeld-Betrag aufwenden. An der Stelle endet für mich die Diskussion. Es gibt natürlich noch zig andere Wege, um an das Schiff zu kommen. Du könntest es auch erscammen oder erblinken. Ist es dann plötzlich preiswert oder weniger wertvoll?
Und einen inhärenten Wert von Gegenständen (auch virtueller Natur) gibt es nun einmal nicht. Ein Bonbon hat ebenfalls keinen inhärenten Wert. Höchstens noch einen Materialwert plus Produktionskosten. Man kann sagen, dass Pixel in einem Computerspiel NICHTS wert sind, oder man betrachtet es so, dass sie ähnlich wie Kunstwerke einen nicht bezifferbaren Wert haben!
Wolltest du diese Revenant also mit echtem Geld bezahlen, dann müsstest du eben diesen hohen Echtgeld-Betrag aufwenden. An der Stelle endet für mich die Diskussion.
Das ist aber eben unsinnig. Auch wenn wir das schon seit vier Jahren immer wieder mal diskutieren
Und einen inhärenten Wert von Gegenständen (auch virtueller Natur) gibt es nun einmal nicht. Ein Bonbon hat ebenfalls keinen inhärenten Wert. Höchstens noch einen Materialwert plus Produktionskosten. Man kann sagen, dass Pixel in einem Computerspiel NICHTS wert sind, oder man betrachtet es so, dass sie ähnlich wie Kunstwerke einen nicht bezifferbaren Wert haben!
Wie wir als Civ-Spieler wissen: "Everything is worth what its purchaser will pay for it."
Aber wenn es wie hier zwei verschiedene Kaufpreise gibt, quasi in zwei verschiedenen Währungen (Geld oder Zeit), dann muss man den niedrigeren der beiden nehmen, um eine sinnvolle Bestimmung des Wertes zu erhalten. Insbesondere dann, wenn der höhere Preis nahezu rein theoretisch ist, weil ihn niemals jemand bezahlt, sondern 99,9% der Leute den anderen, niedrigeren Preis bezahlen.
Fakt ist ja, wenn es nicht die Möglichkeit gäbe, das Schiff zu dem niedrigeren Preis (mit im Spiel verdienten ISK) zu erwerben, sondern wirklich nur der Kauf mit Echtgeld möglich wäre, dann würde diese Revenant-BPC natürlich niemals für 9000 Dollar angeboten, sondern vielleicht für 100. Maximal 500. Dieser Preis von 270 Mrd ISK ist nur deshalb möglich gewesen, weil niemand wirklich 9000 Dollar hinblättern muss, um dafür 270 Mrd ISK zu erhalten. Angebot und Nachfrage.
Deshalb ist das Beispiel mit dem Bonbon auch treffend. Noch eins: Ein Autohändler bietet den neuen Mercedes für 90.000 Euro an, oder alternativ für eine Tonne Gold. Ist der Wert des Autos dann so hoch wie der Marktpreis für eine Tonne Gold? Nein, sondern er liegt bei 90.000 Euro, weil man das Auto auch für diesen niedrigeren der beiden Preise kaufen kann.
Die passende Analogie sind aber keine Bonbons oder Unsinn wie „90.000 Euro ODER eine Tonne Gold“, sondern zwei verschiedene Währungssysteme, also beispielsweise „9.000 Dollar ODER 300 Mrd mikronesische Pesos“. Es gibt einen Wechselkurs, aber nur in einer Richtung, weil Mikronesien den Rücktausch ihrer Pesos in Dollar sowie die Ausfuhr von Geld ins Ausland verbietet. Jemand in den USA müsste für die 9.000 Dollar beispielsweise drei Monate lang schuften, und jemand in Mikronesien müsste für die 300 Mrd Pesos aber 27 Monate lang schuften (oder auch nur 1 Monat). Am Ende bleibt aber die Aussage absolut richtig: man kann das Gut für 9.000 US-Dollar kaufen, und für keinen Cent weniger. Ergo ist es in diesem Referenzrahmen 9.000 Dollar „wert“.
Ich würde übrigens auch bezweifeln, dass niemand diese 9.000 Dollar zahlen würde. Es gibt erwiesenermaßen Fälle, in denen EVE-Spieler für tausende von Dollar Spielgeld gekauft haben, und dieses dann Ingame oder auch in ISK-Lotterien verzockt haben.
Mal ganz ehrlich! Ihr könnt auch jeden Scheiss zutode diskutieren! 
Wir sind halt Fillosoffen 
Sei doch froh, dass es in einem Thema passiert, bei dem DU keine Ergebnisse brauchst. 
Mir ist aber langweilig, also weiter mit dem Thema
Die passende Analogie sind aber keine Bonbons oder Unsinn wie „90.000 Euro ODER eine Tonne Gold“, sondern zwei verschiedene Währungssysteme, also beispielsweise „9.000 Dollar ODER 300 Mrd mikronesische Pesos“. Es gibt einen Wechselkurs, aber nur in einer Richtung, weil Mikronesien den Rücktausch ihrer Pesos in Dollar sowie die Ausfuhr von Geld ins Ausland verbietet. Jemand in den USA müsste für die 9.000 Dollar beispielsweise drei Monate lang schuften, und jemand in Mikronesien müsste für die 300 Mrd Pesos aber 27 Monate lang schuften (oder auch nur 1 Monat). Am Ende bleibt aber die Aussage absolut richtig: man kann das Gut für 9.000 US-Dollar kaufen, und für keinen Cent weniger. Ergo ist es in diesem Referenzrahmen 9.000 Dollar „wert“.
Richtig. Entscheidend ist aber, zu welchem Preis das Gut tatsächlich den Besitzer wechselt, nicht, zu welchem Preis es angeboten wird. In vielen Systemen gibt es ja bspw. Shuttles auf dem Markt, die aber 8,888 Mrd ISK oder so kosten. Sind Shuttles also 8 Mrd wert, oder auch nur den Durchschnittswert aller Angebotspreise, der durch diese absurden Sell Offers vermutlich in Millionenhöhe liegt? Nein, weil auch massenhaft Shuttles für 20k ISK angeboten werden, und zu diesem Preis den Besitzer wechseln.
Es stimmt also, dass ein Spieler, der keinen Ingame-Zugang zu ISK hat – quasi der Mikronesier – 9000 Dollar hinblättern müsste. Es gibt aber eben eine große Gruppe von ingame-reichen EVE-Spielern (der Amerikaner im Beispiel), die keinen müden Dollar hinlegen müssen. Und wenn niemand wirklich 9000 Dollar jemals für das Schiff bezahlt, dann hat es einfach auch nicht diesen Wert.
Da enden dann auch irgendwo die RL-Analogien, denn es gibt nun mal in der echten Welt keine Währung, die nicht-umtauschbar ist. Wenn Mikronesien morgen sagt, du kannst uns 9000 Dollar geben und erhältst dafür 100 Pesos, aber du kannst 100 Pesos nicht in einen Dollar und erst recht nicht in 9000 zurück umtauschen, dann ist das ja schön für die, aber trotzdem würde niemand ernsthaft behaupten, 100 Pesos seien 9000 Dollar wert.
Doch, es gibt und gab tatsächlich Länder, in denen man Geld nicht mehr zurückwechseln kann. Beispielsweise China (zumindest vor ein paar Jahren noch). Außerdem hast du das Beispiel glaube ich nicht so verstanden, wie es von mir gemeint war. Der relativ reiche Amerikaner müsste 9.000 Dollar in 300 Mrd MirkoPesos tauschen, um in Mikronesien Urlaub machen zu können. Er selbst musste drei Monate für diese 9.000 Dollar schuften, aber die reale Kaufkraft der MikroPesos könnte bei 1.500 Dollar (oder auch bei 15.000 Dollar) liegen. In der echten Welt war es natürlich in der Regel so, dass die reale Kaufkraft eher bei 1.500 Dollar lag. Genau das ist ja das Geschäftsmodell solcher Länder, die sich Devisen beschaffen wollen.
Man kann natürlich argumentieren, dass der Wechselkurs Dollar -> ISK für den Dollar-Besitzer total unfair ist, weil es ja so einfach und viel weniger zeitaufwändig ist, sich die ISK durch Tätigkeiten am Bildschirm zu verdienen. Die Argumentation ist an sich erst einmal völlig valide. Konsequenz müsste dann sein, dass man es grundsätzlich ablehnt für bare Münze ISK zu kaufen. So ähnlich wie sich bei Bundesdeutschen in den 80ern der Magen herumgedreht hat, wenn die DDR-Behörden auf einem 1:1 Wechselkurs bestanden haben, obwohl man für eine D-Mark von der Kaufkraft her sicherlich fünf Ostmark hätte verlangen können (und das ist wieder ein reales Beispiel; man konnte die Ostmark dann auch nicht offiziell wieder in D-Mark umwandeln, sondern musste das Geld in der DDR ausgeben oder zurückgeben).
Ingame ist es so, dass man auch mal sehr genau schauen muss, wie viel Aufwand es eigentlich wäre, 300 Mrd ISK zu verdienen. Wenn man das durch Schürfen schaffen wollte und 30 Mio ISK pro Stunde taxiert, dann wäre man schon locker 12,5 Arbeitstage beschäftigt. Das ist mehr als ein halber Arbeitsmonat eines Angestellten. Angenommen der verdient netto 2.000 Euro, dann wären es schon 1.000 Euro oder 1.500 Dollar. Ein Newbie hingegen kommt nicht auf 30 Mio ISK Stundenlohn, sondern höchstens auf ein Drittel. Ein Spekulant an den EVE-Börsen hingegen könnte die 300 Mrd vielleicht schon mit drei Geschäften an drei Tagen erwirtschaften. Alles relativ.
Eben. Aber in den Medien zu behaupten, dass ein virtuelles Schiff 9000 Euro wert ist, wenn niemand jemals 9000 Euro dafür bezahlt hat, ist einfach falsch und irreführend.
Die Revenant ist als Einzelstück ein eher blödes Beispiel, aber Titanen werden ja häufiger gehandelt. Wenn man den 100 Mrd für einen Titan einen sinnvollen Dollar-Wert gegenüberstellen will, muss man dafür den Durchschnitt nehmen, der in Geld, oder auf einen Geldwert umgerechnete Zeit, auf dem Markt gezahlt wird.
Und das wäre dann der Durchschnitt aus den wohl sehr seltenen, aber sicherlich vorkommenden Fällen, wo jemand wirklich 3000 Dollar für PLEX hingeblättert hat, und den Dollargegenwerten für ingame verdiente ISK. Hier wiederum müsste man ermitteln, wieviel Zeit jeder einzelner Käufer aufwenden musste, um die ISK für den Titan zu verdienen.
Natürlich ist all das völlig unmöglich zu ermitteln, weil man dafür die Aktivitäten aller Titankäufer genau loggen und auswerten müsste. Hinzu kommt, dass man der Spielzeit kaum einen sinnvollen Dollarwert zuordnen kann. Denn die Arbeitsstunde eines EVE-Spielers, der im RL ein Schüler in Kambodscha ist, müsste man wohl niedriger bewerten als die eines Spielers, der im RL der CEO von Google ist.
Aber auch wenn man es nie genau berechnen können wird, kann man sagen, dass der tatsächliche Wert eines Titanen auf keinen Fall 3000 Dollar ist, sondern viel, viel geringer.
Und um auf den Blog-Beitrag von Poetic Stanziel zurückzukommen: Natürlich denkt sich jeder unwissende Leser: Was für Spinner, blättern 9000 Dollar für ein virtuelles Schiff hin. Und da das eben so gut wie kein EVE-Spieler wirklich tut, ist es falsch, es so darzustellen.